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4月27日出席香港論壇的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士（攝影：梁路思）

4月27日出席香港論壇的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士（攝影：梁路思）

【希望之聲2016年04月30日訊】（本台記者梁路思採訪報導）4月27日在香港出席一國兩制研討會的加拿大獲獎作家、民陣主席盛雪女士在接受希望之聲專訪時表示，1997年香港主權移交時，中共利用“一國兩制”的制度本身就是一個騙局，中共當年對香港承諾50年不變、實際上在爭取時間和香港各個層面較量，直到可以穩控香港為止，現在，中共已經無孔不入的滲透香港各個層面，本港年輕的一代產生本土思潮，正是中共對香港干預下的必然產物。她認為，香港若要真正享有民主、自由和法制、大前提是中國大陸已經步向民主，專政已經解體。

中共無孔不入全干預

問：怎麼樣看香港本土思潮、“港獨”意識抬頭的現象？

盛：今天香港所展現出來的這些現象，應該說百分之八十是中共的強制手段刺激出來，如果說中共給空間香港，在這個空間當中，香港社會也會變的溫和，這個東西是人之常情，。但是當它用強力的打壓、干預、威脅、插手，甚至包括像占中時期，我看到，它直接派人過來參與，在這種情況下，對於特別是年青一代的刺激就是太直接了，如果年青人在這種環境下不反應，那才是很奇怪。

問：年輕人追求“港獨”的空間和前景會是怎麼樣？

盛：年青一代的有這種想法我非常理解，可是也要去面對一個現實，就是香港跟中國大陸的關係是甚麼關係，它的軍隊就在這，你的特首，就是他欽定的，而且整個香港架構的運作，現在真的是不可能脫離中共的干預而獨立運作。為什麼今天香港會這樣，就是因為這個原因，而在這個基礎之上，難道你真的有可能爭取到所謂的香港“獨立”嗎？沒有空間，我甚至覺得像這樣一種力量的運作，再過一段時間，你看比如現在中國大陸通過所謂的國安法，它如果直接說國安法同時適用於香港，那麼直接的人權迫害就會馬上發生在香港。

滲透分化是中共戰略

問： 怎麼樣看今年很多政黨林立的現象？甚至有輿論說已經打破傳統建制與民主陣營的對立？

盛： 在這裡，其實我相信，應該說是比較複雜的情況。我講兩個小例子，2001年，我在採訪賴昌星的時候，當時我在調查遠華案，那時候有一個朋友，他是原來國內是一個軍隊文工團的，他到香港來旅遊，遇到他的一個戰友，他說你怎麼也在這，那個戰友說，我已經移居到香港來了，他說你在這幹甚麼呢，那位朋友說她的工作就是到茶樓、酒店、餐館、商場，每天去溜躂，然後去聽老百姓的議論，去蒐集民意，看看香港的老百姓，他們對中共政府的容忍度怎麼樣？他們想法是怎麼樣，他們每天在考慮甚麼，他們有些甚麼言論，然後把這些東西整理出來交給中央政府。它對香港的控制很長時間，只不過是掌握到、控制到什麼程度而已。

另外一個例子，恰恰就是賴昌星本人說，那個時候，他安排過從香港的入境處，把香港入境處的全部入境資料都蒐集起來送到北京去，所以北京政府，從來沒打算給香港一國兩制，只不過是在爭取時間，看在甚麼時候才能夠完全控制。這個例子說明是甚麼，他對香港社會的滲透是非常之厲害，這種滲透，有的時候很可能，他會偽裝成是你自己的人，在這裏邊，挑撥離間，製造事端，然後挑動人的情緒，其實大部分時候，這個圈子的人，或者周圍的人就很難察覺，製造出各種各樣的分歧，衝突對抗等等，對他來說，當然就是好事，他可以分化你、瓦解你，然後逐個擊破你，一直以來，就是中共的戰略。

問：做了這麼多，其實中共最後的目的，想對香港做甚麼？

答：我們絶對不要繞開一個基本事實，就是今天的中共是一個專制、獨裁、暴政的體制，專制、獨裁、暴政的體制，最基本的特徵，就是侵略、侵害、侵佔，侵佔你個人的自由，你的權力，你的隱私、你的財產，甚至你的生命安全。對於香港來說，其實他的目標是一樣的，只不過這是一個區域要去控制，要去擺弄，我要讓你聽從於我，香港這個地方是曾經有過一定程度自由和法治，所以說它遇到了阻礙，他現在不斷去排除障礙而已。

問：未來的情況會繼續惡化嗎？

盛：我相信他們的分化瓦解會越來越厲害，香港的整個政治層面，在這一點上我認為，是非常值得擔憂，而且它甚至可能在很長時間之前，就已經開始安插自己的人，甚至我們都不知道，在香港的政界，有多少中共的地下黨員？再一個，各個民主力量之間，派別之間的被分化，而且挑撥離間等等之後，互相之間的衝突，對抗，可能會越來越厲害，肯定是在削減自己的力量。

而且經常人們會有一個很嚴重的人性的弱點，身邊的敵人是最大的敵人，因為他擋住了其他的人，當你把身邊的這個力量當做敵人的時候，其實你早就忘了，或者你根本就沒有時間、能力去對付那個更遠的敵人，所以香港的情況比較令人擔心，而且他對政治層面的滲透不會放棄，不會放鬆。接著在整個、輿論、新聞、媒體、出版這一方面我們已經看到，非常非常殘酷的現實，就是對香港、甚至周邊地區整個言論自由一次大清洗，而這個清洗的行動起碼非常令人恐懼。

中共解體 香港才有真民主

問：聽你這樣講，究竟香港的民主出路在哪？

盛：這是一個我一直在強調的，只有中國大陸快速的民主轉型才能夠保護香港，因為只有在這種情況下，香港才有一個餘地和空間。如果說中國大陸，民主化轉型遲遲不能開始的話，中共就一定會一步一步蠶食香港的自由。當然在這種情況下，香港其實已經被逼到一個用甚麼方式抗暴的問題。雖然現在香港還沒有像中國大陸內地那樣直接是武警、直接是城管、直接是軍隊，對吧，但是這種軟暴力是非常可怕。

問：你現在有沒有感覺到中國的民主很快會到來呢，雖然有很多分析提到，中共可能很快會解體，有沒有這個現象？

盛：是這樣，中國大陸雖然說這幾年，情況越來越惡化、抓人、判刑、打律師，社會暴力越來越多，但是，恰恰說明這個制度本身極具動盪的性質，如果它是一個強大的、穩定的制度就不是這種情況，這說明社會上的反抗越來越多，而且真的是當局能夠處理的手段越來越少，而且成本越來越大，當成本大到無法支付，這個轉折點就會到來，所以像高智晟律師他有一個預測，2017年很可能是成為中國社會一個重大的轉折點，他所說的轉折點就是民主轉型，對吧！這當中很多力量的此消彼長較量，最後能夠達成這樣的一種方向，這個過程也包括中共內部的激烈的權力鬥爭也是因素之一。現在確實中國社會層面的反抗要比前幾年要大的多，不斷在衝擊他，也會造成他進一步的分化。

問：在這個過程中，香港人應該做什麼？

盛：香港人絶對不能坐等，如果你們參與到這一個運動中來，去分散它的力量，實際上對整體肯定是一個促進作用，而且坐等是等不來的。（完）